楼主: linghm

ATM案，刑民不分，中国司法倒退至古代

61楼

发表于 2008-2-29 11:42:00 |只看该作者

ATM案，刑民不分，中国司法倒退至古代

这位仁兄还拿出了一部《中华人民共和国刑法》，摆出了一副刑法专家睥睨众生的姿态。我不敢如此狂妄，因为刑法的博大精深，但我知道刑法之外还有其他法律，更有法理。倘若仅以刑法统治天下，那我要说不仅是中国司法倒退至古代，中国的法律也倒退至古代。
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　　老兄你也真会恶搞，“但我知道刑法之外还有其他法律，更有法理”，这句话怎么摆得上台面呢。法律分应用法学与理论法学，刑法、民法、商法、劳动法等属于应用法学，法制史、法理学、司法技术学、犯罪学等属于理论法学，仁兄呀仁兄，先去恶补一下法理学再来发表观点吧。
　　对你要求法治的迫切心理我们很了解，对于一桩已经发生的事实，在现行法没有改变的情况下，我们不依据现行法来据以论断，而是凭自己的好恶来评判司法，这不是一种“人治”的思维方式在作祟吗？
　　即使所谓“恶法非法”，但在没有人民的或公认的立法推翻这部法律之前，它还得行使法律的调整社会的功能（法律的两种功能-调整社会与维护统治）。
　　更何况，对于现行刑法，实务界也好，理论界也好，甚至于普通国民，都没有对现行刑法有诸多指诟，这可以说，目前刑法还不是“恶法”。
　　许案的争议焦点与实质在于，司法是否公正、是否做到了在法律面前人人平等。因为相对于贪污罪行而言，大家都觉得这量刑是畸重了。所以大家愤愤不平，我也觉得这桩案件是量刑有待商榷的。
　　定罪与量刑是刑法学上一个非常重要的理论，在实务上，也要把握好定罪与量刑，但普通人只看到了量刑，回头来看，如果该案定罪为盗窃罪，但量刑上面，法院只判了缓刑或三年以下有期徒刑，相信大家不会这样义愤填膺吧！

sherri

62楼

发表于 2008-2-29 11:44:00 |只看该作者

ATM案，刑民不分，中国司法倒退至古代

老兄你也真会恶搞，“但我知道刑法之外还有其他法律，更有法理”，这句话怎么摆得上台面呢。法律分应用法学与理论法学，刑法、民法、商法、劳动法等属于应用法学，法制史、法理学、司法技术学、犯罪学等属于理论法学，仁兄呀仁兄，先去恶补一下法理学再来发表观点吧。
　　　　对你要求法治的迫切心理我们很了解，对于一桩已经发生的事实，在现行法没有改变的情况下，我们不依据现行法来据以论断，而是凭自己的好恶来评判司法，这不是一种“人治”的思维方式在作祟吗？
　　　　即使所谓“恶法非法”，但在没有人民的或公认的立法推翻这部法律之前，它还得行使法律的调整社会的功能（法律的两种功能-调整社会与维护统治）。
　　　　更何况，对于现行刑法，实务界也好，理论界也好，甚至于普通国民，都没有对现行刑法有诸多指诟，这可以说，目前刑法还不是“恶法”。
　　　　许案的争议焦点与实质在于，司法是否公正、是否做到了在法律面前人人平等。因为相对于贪污罪行而言，大家都觉得这量刑是畸重了。所以大家愤愤不平，我也觉得这桩案件是量刑有待商榷的。
　　　　定罪与量刑是刑法学上一个非常重要的理论，在实务上，也要把握好定罪与量刑，但普通人只看到了量刑，回头来看，如果该案定罪为盗窃罪，但量刑上面，法院只判了缓刑或三年以下有期徒刑，相信大家不会这样义愤填膺吧！
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　　这位仁兄，你的思维狭隘而武断。我本不想这样说你，但看了上面的话，实在忍不住要这样说。
　　我一直以现行法分析本案应当疑罪从无，你却一口咬定本案铁板钉钉就是盗窃罪。我一直认为本案主要是司法的问题，你却一口咬定我们想推翻立法。我一直在谈论罪与非罪的问题，你却拼命在量刑上作文章。如此分岐，我们如何交流？
　　也许正如你所说的本案如果只判缓刑或三年以下有期徒刑，将不会激起这么大的民愤，但没有这么大的民愤并不代表这个判决就是正确的。当年佘祥林案在判决时肯定也没有这么大的民愤，也许还有人在愤怒这个人杀了老婆怎么没判死刑？但最终的事实证明这是个冤假错案，是“有罪推定”给社会带来的悲剧。
　　作为一个有责任感的法律工作者，关注的不应仅仅是案件的判决产生了多大的民愤，更应该关注案件的判决本身有没有错误。

平凡

63楼

发表于 2008-2-29 11:45:00 |只看该作者

ATM案，刑民不分，中国司法倒退至古代

我会取钱，有钱不拿，SB

liu45

64楼

发表于 2008-2-29 11:46:00 |只看该作者

ATM案，刑民不分，中国司法倒退至古代

在中国讲法律,是对神圣的法理精神的侮辱

武士

65楼

发表于 2008-2-29 11:47:00 |只看该作者

ATM案，刑民不分，中国司法倒退至古代

合理运用法律手段维护社会秩序是应该的，请记住合理二字

eaglewdj

66楼

发表于 2008-2-29 11:48:00 |只看该作者

ATM案，刑民不分，中国司法倒退至古代

柜员机取出假钱--->银行无责
　　网上银行被盗--->储户责任
　　柜员机出现故障少给钱--->用户负责
　　柜员机出现故障多给钱--->用户盗窃，被判无期
　　银行多给了钱--->储户义务归还
　　银行少给了钱--->离开柜台概不负责

拥有

67楼

发表于 2008-2-29 11:48:00 |只看该作者

ATM案，刑民不分，中国司法倒退至古代

fs332771

68楼

发表于 2008-2-29 11:49:00 |只看该作者

ATM案，刑民不分，中国司法倒退至古代

美国也有类似案例，许案这个事情不管按英国法律还是美国法律来判全是有罪的。判的一样是盗窃罪。
　　2002年8月7日02:57　信息时报
　　　　世贸是美金融中心,不少人在此发大财,就连被炸后也被不法美国人利用
　　　　
　　　　　　美国人在短短两个月内疯狂非法提款１５００万，涉案人数达４０００余人
　　　　
　　　　　　本报综合报道美国纽约市检察官８月５日表示，在“９１１”事件后，有人借ＡＴＭ自动提款机系统出错，大发“国难财”，非法提取了总额达１５００万美元的钞票。据悉，该案涉嫌４０００余人，其中故意作案、情节严重的有１００多人，不乏银行雇员、警务人员和ZF公务员。目前，这是“９１１”以来最大、牵涉人数最多的一起电脑金融欺诈案件。
　　　　
　　　　　　检察官罗伯特莫根道说，有６６人的提款额不是高达７５００美元，就是大大超出了银行账户里的余额。目前这６６人都已被逮捕，另外有３５人还未被逮捕归案。
　　　　
　　　　　　疯狂地非法提款从“９１１”后开始，美国人利用信贷所的好意“趁乱打劫”，两个月内非法提款１５００万美元
　　　　
　　　　　　出事的ＡＴＭ自动提款机属于纽约市政雇员信贷所。疯狂地非法提款几乎是从“９１１”后就开始了。世贸大楼倒塌导致附近部分建筑受到严重破坏。信贷所存放在该地区的计算机终端也因此受损。此后，由于长时间线路故障、电源不通等问题，提款机虽然能够使用，但无法调用数据库中的信息。
　　　　
　　　　　　出于帮助３０万信贷所成员度过“创伤期”的考虑，信贷所并没有关闭ＡＴＭ自动提款机系统。在完全不知道提款者账户里的余额是否足够支付提款数目的情况下，自动提款机仍然继续提供提款服务。一些人意外发现了这一点，于是开始“趁乱打劫”。
　　　　
　　　　　　纽约市政雇员信贷所的律师托马斯说：“我们在危难期这样做是因为信贷所的成员都是消防员、警察，而我们觉得在这个时期我们必须采取一些措施来帮助纽约市平静下来。我们丝毫没有意识到在第一天就有这样的事情发生。”据报道，纽约市政雇员信贷所的成员大多数都是ZF员工、医疗行业和非营利姓金融机构的雇员，总资产达到１０亿美元。信贷所的官员说他们当时就发现提款机出现了故障，但是直到１１月，系统才恢复正常工作。短短２个月内，盗取款额已总计超过１５００万美元。
　　　　
　　　　　　莫根道说这些欺骗行为很好地证实了“任何犯了错的人都要为自己的行为负责任。很遗憾的是，这些人竟然利用了信贷所的一番好意。”警局官员雷蒙德凯利说：“人们企图趁乱捞取好处，有计划地提取了不属于自己的钱，短暂地逃避了法律的惩罚。”据报道，莫根道正在调查各种与“９１１”有关的欺诈案件。
　　　　
　　　　　　提款者的每笔交易都被详细记录下来，警方轻而易举便破了案，被捕的人丝毫没有悔改之意，如罪名成立将被判处最多７年监禁
　　　　
　　　　　　目前有４０００名信贷所的成员正在调查中，据报道，他们每个人至少透支了１０００美元。而那些被捕归案的人并没有利用这次机会偿还他们的非法所得。他们的行为已经构成盗窃和欺诈罪，如罪名成立，情节最严重的将被判处最多７年监禁。
　　　　
　　　　　　根据官方所言，一名５４岁的护士从去年９月１８日开始至１０月底，总共提款５４次，非法提款金额达１８０００美元。住宅管理机构的一名男员工用他的信用卡去烧烤餐馆、卖酒的商店和汽车旅馆里消费，提款次数达到好几十次。还有一名学校保安官员据说在５个星期内提了８０次款，非法提款金额达１１０００美元。有关官员说在“９１１”发生后的几周内有５４０人提取的金额达到５０００美元，均超过了账户里的余额。另外，超过１７００人提取了至少３０００美元。
　　　　
　　　　　　尽管信贷所的计算机系统直到１１月初才被截断，但是所有人的提款纪录都被详细地记录下来，哪个账户提了多少钱全都一清二楚。凭借着提款记录，警方轻而易举的就能确定提款人的身份。
　　　　
　　　　　　“任何想从世贸中心获利的人，最终会知道他们的想法是一个多大的错误”
　　　　
　　　　　　托马斯说他相信相当多的透支都是无意的，而且多数成员都答应偿还透支金额。托马斯还表示１５００万美元被盗窃并不会给其他成员或是信贷所的金融状况带来影响。凯利认为这是个“重大的教训”，他说：“任何想从世贸中心获利的人，最终会知道他们的想法是一个多大的错误。”

coke_xemon

69楼

发表于 2008-2-29 11:50:00 |只看该作者

ATM案，刑民不分，中国司法倒退至古代

多亏你不是法官
　　多亏你这里还有点明白人
　　盗窃罪是肯定的
　　但是普通盗窃,与盗窃国家金融机构罪,量刑上不一样
　　个人觉得关键就在于atm是不是国家金融机构的延伸
　　这个问题在法学上依然是存在争论
　　以前曾经有一个案件,储户在atm取钱,被抢,告银行没有尽到保护义务,结果败诉,号称atm不是银行的延伸.但是现在atm又变成了银行的延伸了.
　　个人觉得atm不是国家金融机构...
　　个人觉得量刑过重,二审的时候找个牛律师
　　估计法院想杀一儆百
　　否则人人都打atm的主意了
　　而且那个人错就错在逃跑了1年多

xinyahu

70楼

发表于 2008-2-29 11:52:00 |只看该作者

ATM案，刑民不分，中国司法倒退至古代

多亏你不是法官
　　　　多亏你这里还有点明白人
　　　　盗窃罪是肯定的
　　　　但是普通盗窃,与盗窃国家金融机构罪,量刑上不一样
　　　　个人觉得关键就在于atm是不是国家金融机构的延伸
　　　　这个问题在法学上依然是存在争论
　　　　以前曾经有一个案件,储户在atm取钱,被抢,告银行没有尽到保护义务,结果败诉,号称atm不是银行的延伸.但是现在atm又变成了银行的延伸了.
　　　　个人觉得atm不是国家金融机构...
　　　　个人觉得量刑过重,二审的时候找个牛律师
　　　　估计法院想杀一儆百
　　　　否则人人都打atm的主意了
　　　　而且那个人错就错在逃跑了1年多
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smoker1981

71楼

发表于 2008-2-29 11:53:00 |只看该作者

ATM案，刑民不分，中国司法倒退至古代

分析透彻，有理有据，反击更有力，顶一个！

trubul

72楼

发表于 2008-2-29 11:55:00 |只看该作者

ATM案，刑民不分，中国司法倒退至古代

分析透彻，有理有据，反击更有力，顶一个！
　　
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