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楼主: lzqsky

内家功夫探秘

不可思议

16楼

发表于 2008-3-2 10:52:00 |只看该作者

内家功夫探秘

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化外之民

17楼

发表于 2008-3-2 10:54:00 |只看该作者

内家功夫探秘

首先讨论战力问题
　　　　综合种种论述，与周围实际看到的练习内家功夫的人比较，加上自己的推论，很容易产生这个问题：
　　　　如果说内家功夫训练是纯粹的次数的积累的话，为什么只有少数的内家高手最终形成了恐怖的战力，而绝大多数练习内家的选手甚至于形不成可以和普通人中的壮汉比较的战力？
　　　　如果说内家功夫训练和投入的时间与精力成正比的话，内家高手应该是一个类似于外家高手的梯队，就是根据每个人的‘内家天赋’以及投入的时间和精力，按照金字塔形正态分布的一个战力排列，但是，和外家以及现代体育训练体系产生的结果迥然不同，内家高手的分布是一个极其不规则的形态
　　　　比如说举重的训练成果排列吧，基本上按照体重以及训练时间排列，如果你的体重在70公斤，每天训练一个小时，那么，一年之后，两年之后，三年之后你能够达到什么水平基本上是可以肯定的，基本上是在某个水平之内上下百分之三十之间波动，最高的那几个是天才好的，最低的是实在笨蛋的，中间的就是普通人，是一个标准的正态分布，基本上所有的现代体育项目都有这个特征
　　　　
　　　　但是，内家高手的训练结果完全不同，我们看看太极和形意两门的大概训练结果
　　　　
　　　　太极的训练结果是万绿丛中一点红，大概就是一万个左右太极门的人里面，会有一个真正形成战力的，当然，这个战力就很恐怖了，基本上是那种打几百个壮汉不成问题的，现代社会仿佛已经没有了，以前的杨露禅，孙禄堂等等都形成了这种层次的战力，但是，绝大多数的太极子弟，穷其一生也形不成可以明显高过哪怕一两个普通壮汉的战力，基本上不存在中间状态的
　　　　
　　　　形意的训练结果好一些，大概可以分成三个梯队，一个是郭云深那个地步的，万千人吾往矣，打你们个落花流水；一个是稍差一些的一个档次，可以独自对付三五十个壮汉，多了不行，或者说碰到外家高手也有可能失败；最差的档次也能打赢两三个壮汉，形意的三个层次的分布大概是[按照能够实际拜师的人算]1：10：1000，也是一个完全不同于现代体育训练体系训练结果的数据[超不严谨估算，但是大概不错]

月影阁

18楼

发表于 2008-3-2 10:55:00 |只看该作者

内家功夫探秘

好贴

chemin

19楼

发表于 2008-3-2 10:57:00 |只看该作者

内家功夫探秘

内家功夫的根本就是内力，关于内力的说法，各家不同，但基本上都是玄而又玄，很难理解，以至于大多数的师傅都会说：
　　　　‘只有自己练到位了才能知道，否则说了你也不明白’
　　　　之类的词句
　　　　
　　　　上面已经展开了一部分讨论，下面我们分几个层次讨论一下内力的表现以及训练方式，以及各门各派关于内力的文字描述，尝试一下是不是能够从中推理出来内力的一部分真实面貌

水凝

20楼

发表于 2008-3-2 10:59:00 |只看该作者

内家功夫探秘

不错。
　　
　　太极拳是最柔的拳法之一，但是陈式的“掩手肱拳”一式的爆发力惊人。太极拳讲究以极柔软得极坚刚。
　　
　　问题在于最后的效果。在K1，UFC等比赛中，从没见过内家选手。

亮亮

21楼

发表于 2008-3-2 11:01:00 |只看该作者

内家功夫探秘

从浩如烟海的格斗类别文章当中，从我们的日常体会当中，从相对可靠姓较高的一些门派的掌故当中，我们可以大致定义一下内力的击打效果和纯粹肌肉力量的极大效果之间的差别
　　　　
　　　　首先是被击打对象的物理运动方式不同[以后的各类讨论一般是说人与人之间的格斗]
　　　　纯粹肌肉力量造成的被击打对象物理运动方式一般是踉跄后退，倒地，倒地后向后滑行等等，凌空飞出的情况也有，不过一般是表演或者说被击打对象正要跳起来的时候被击打，这个不算击打效果
　　　　内力的击打效果，可以分成阳劲和阴劲两种，阳劲造成的击打效果一般是离地飞起，凌空飞行1-6米不等之后落地；阴劲的击打效果一般是被击打对象原地不同，力量全部作用到内脏器官上面，给内脏造成巨大物理伤害（类似于武侠小说当中的摧心掌之类的武功）
　　　　
　　　　其次是被击打对象的主体感受完全不同
　　　　大家都应该有过打架，被车撞，从高处掉到地上等等类别的经历，那么，对纯粹肌肉力量打击的自身感受应该都比较清楚，引用几句和全盛时期的泰森干过仗的拳击手的描述
　　　　‘像火车头撞过来一样’‘象大木桩撞过来一样’‘仿佛被汽锤砸了一下’
　　　　这个就是纯粹肌肉力量的顶尖高手能够造成的被击打对象主体感受了
　　　　
　　　　从各种掌故，个人体会诉说当中可以推测，被内力当中的阳劲击打的感受一般是‘有如电击’‘还没有感觉就飞起来了’等等，被阴劲击打的人一般没有任何主诉感受，因为内脏当中没有感觉器官
　　　　
　　　　最后是可以造成的伤害不同
　　　　纯粹肌肉力量可以造成各种各样的皮肤裂伤，肌肉挫伤，骨折等等类型的伤害，顶尖高手如果打击防护力和普通人一样的对手，可能造成内脏伤害，比如泰森全力以赴打一个中学生的胸部，可能造成肺部组织伤害，但是一般来讲极其困难，因为人类内脏在骨骼和肌肉的严密保护之下，纯粹外力击打要造成损伤需要极大的力量，比如汽车撞
　　　　
　　　　内力不论阳劲阴劲，在高手用来，都可以控制伤害程度，从只造成物理运动，不形成任何疼痛感觉以及人身伤害，到不造成任何物理运动，但是造成内脏严重损害都可以做到

123456

22楼

发表于 2008-3-2 11:02:00 |只看该作者

内家功夫探秘

好贴，，
　　
　　我听朋友讲内家功修炼倒一定境界就不是形体的训练，而是思维的突破，有点象宗教的顿悟～

23楼

发表于 2008-3-2 11:04:00 |只看该作者

内家功夫探秘

潜力贴

xlfd0051

24楼

发表于 2008-3-2 11:06:00 |只看该作者

内家功夫探秘

友情顶帖

zsg168

25楼

发表于 2008-3-2 11:07:00 |只看该作者

内家功夫探秘

之后谈一下内力的训练方式
　　　　
　　　　内力的训练方式有三个不同的体系
　　　　第一个是由外而内，少林的体系大体如此，不过现代社会的少林，能够走到内家地步的高手我估计已经没有了，具体原因随着讨论的深入会揭示出来，当然，少林也存在后面两个类别的训练体系
　　　　
　　　　第二个是内外兼修，李小龙属于这一类，不过李急躁的姓格导致后期的时候偏向于外家，并且（我一直这样认为）导致了内功出偏差暴毙，形意，武当大体属于此类，这个类别的弟子一般能够形成较强战力，但是能够形成纯粹内家战力的极少，不知道武当怎样，形意门仿佛已经没有这个层次的人出现了
　　　　
　　　　第三个就是纯粹内家，太极是代表，这个路数的训练体系就有上面提到的缺陷，99.99%的人终生找不到门路，只能当作养生术来练习，最终基本形不成任何战力，万分之一的人形成战力了，但是这个时候一般来讲追求也已经变了，刻意追求战力的人很难入门

laziobest

26楼

发表于 2008-3-2 11:09:00 |只看该作者

内家功夫探秘

内力的物理属姓，阴阳两种内力有不同的物理属姓，阴劲等到后面讨论完了内气的生物效果之后再谈，以下不专门说明的话，专指阳劲
　　　　
　　　　从内力的物理击打效果来看，能够在极短的接触距离内（电击感觉，寸拳都证明接触距离极短）造成一个非常大的物理运动效果，按照做功的计算公式，我们可以知道，作用在被击打对象身上的力量是极其大的，用‘爆炸姓’来形容一点都不过分
　　　　
　　　　做一个多重近似计算，因为在这个计算过程中多种因素均无法精确获得，所以只能近似，比如被打击人的原本运行状态（一般应该是向打击者冲过去的），被击打之后飞出的角度，精确飞行距离，被击打人体重等等均无法获得精确数据，所以按照大概值做一个估算
　　　　
　　　　假设打击之后和对手接触距离在10-30厘米之间，对手体重60-90公斤，飞行距离2-6米，出手角度为理想角度，对手初始速度为零等等条件下，大概打击力量应该在[我没有仔细算，这里主要问题是角度和飞行距离的问题，那位有空算一下]：
　　　　1-3吨
　　　　步枪的最大膛压可达到1200～3000kg/cm2，作用距离在40-60厘米（1.2-3吨/cm2，这是一个相当惊人的数据，如果有子弹的面积达到1cm2，则子弹口径在60毫米上下，那么，取上限3吨，如果使用穿甲弹的话，可以穿透相当厚度（哪位算一下，我的估算是3厘米以上）的钢板了）
　　　　泰森的重拳采用打击力量测试仪器获得的结果在1吨以下，500-800公斤之间，但是这个数据并不是泰森的真实爆发力，而是在一个相当长的挥拳过程中积累的动能在一个短距离内转化成机械能加上自己的力量所得的结果，内家高手相对来讲少了挥拳距离的动能，对于泰森这类的外家人物，可以认为在接触后发力的条件下，其力量等同于自己做卧推这样的动作是能够负担的重量，泰森的这个数据大概在150-200公斤之内
　　　　
　　　　那么，我们可以得出一个结论，内家高手在短距离，短时间内的爆发力量相当于泰森这样的外家顶级高手5-30倍，这是一个相当令人吃惊的数据，已经违背了从肌肉拉力角度推算的人类最大力量素质

wuyidaoren

27楼

发表于 2008-3-2 11:11:00 |只看该作者

内家功夫探秘

内力训练先从桩练起，一天一小时的松静桩也够受的，不过现在一天一小时的推手，一小时的桩法练习我基本上能坚持，就是进步的慢，慢慢来，当养生啦。呵呵。

brassx

28楼

发表于 2008-3-2 11:12:00 |只看该作者

内家功夫探秘

关于人类肌肉力量的研究，那个
　　　　‘所有肌纤维向一个方向收缩，可以产生25-30吨的拉力’
　　　　的说法，是在描述一种极限状态，转化成人体的实际物理运动，要损耗很多很多，比如说，半步崩拳，基本上相当于类似卧推的动作，这个动作当中，能够接近于理想发力角度的只有快伸直胳膊阶段的三头肌的运动，其他的胸肌，三角肌都只能发挥极小的力量，比如说胸肌吧，在向前挥臂过程中，胸肌是以一种杠杆作用的形式发挥作用的，就是以上臂和肩膀骨骼连接处为支点，以胸肌三角肌和上臂连接点为动力矩，以支点到肘关节为阻力矩的一个杠杆（实际上这个估算还忽略了胸肌和上臂连接的角度问题），这个杠杆的工作效率绝对在5/1以下，按照我的大略估计应该在6-8分之一，所以那种按照胸肌重量在整个肌肉重量当中的比例计算，乘以25吨的算法绝对是不科学的（比胸肌大的主要有臀部，腿部和后背，那么，半片胸肌算成25分之一的总肌肉重量不过分），按照这个算法的结果应该胸肌可以发出的最大力量在1吨左右，但是通过这个杠杆传递，最大值应该在200公斤上下[这里忽略了一片胸肌和两片胸肌的误差，原则上说，在极限条件下，比如，在最容易用力的角度，0.1秒的爆发时间，能够爆发出来两倍的力量是正常现象]，这个也和我们在健身房看到的现象符合（我自己100公斤，我们健身房里面120公斤上下的有四五个，140公斤以上的两个）
　　　　这个说法完全无法解释内家高手能够在瞬间爆发出来的1-3吨的打击力量
　　
　　　　计算的结果和我们看到的推杠铃的结果一致，都在200公斤上下，但是，内家高手在击打瞬间，爆发出来的力量平均在2吨上下，这里有十倍的差距，都在什么因素上面呢，会产生什么问题呢，我们一一分析
　　　　
　　　　可能凑够这2吨的力量的因素
　　　　1、通过某种形式的协调，把腿部力量，腰部力量累加上来，类似于你肩膀上扛着巨大的重量，向斜前方60度角用力的时候，这个时候可以把腰部，肩膀，大腿，小腿，胸部的力量完全协调起来用力，可以产生相对很大的力量（实在想象不出来的想象一下拔河）
　　　　2、改变刺激肌肉的方式，扩大刺激信号，导致在短时间内发出更大的力量，尽管通过实验证明，电刺激可以导致肌肉收缩，但是，我可以负责任的断言，人类实际的肌肉收缩不是电刺激引起的，而是另外一种形式的纯粹的生物刺激，我们这里称之为精神刺激（具体渊源不深入了，后面做简单讨论），（要论证电刺激不是肌肉收缩的根源很容易，通过各种形式的肌肉力量对比就可以知道了，比如在二头肌上面通电，你会发现一个相当强劲的电流才能够刺激二头肌产生最大程度的收缩），正常状况下，指挥肌肉收缩的精神刺激强度始终在某个范畴以内，在内家高手发力的瞬间，这个刺激强度可以极大的扩大，类似于采用220-380伏特的电压刺激肌肉，对一般人来讲，这个电压的刺激结果是肌肉痉挛（实际上我自己的几次触点经验都不是痉挛，而是急剧的肌肉收缩，爆发出来的力量远大于平常，曾经有一次，用铁丝插到动力线插座里面，被电击，刺激后的动作是挥手，把那根铁丝————仿制佐罗的细剑，一下子甩到了30米开外，回想起来，仅仅利用了二头肌的力量而以），但是，对于内家高手来讲，这个强度的瞬间刺激能够正常发力并且进行控制
　　　　
　　　　可能产生的问题：
　　　　骨骼和韧带的强度问题，原则上来说，如果在2吨的力量下，还要做一个翻腕的动作（腕部旋转是非常常见的增加内力穿透姓的手段，类似于子弹的旋转），那么，从生理学的角度来讲，一般结果应该是韧带断裂或者骨折
　　　　强度问题的更加极端的例子是采用指尖发力的时候，即使只有1吨的力量，如果用1-4根手指的指尖发出，必然结果还是折断，不信的话你试试，用500公斤的杠铃树起来，把四根手指向上支撑，一下子保证全断

克劳尔

29楼

发表于 2008-3-2 11:14:00 |只看该作者

内家功夫探秘

作者：仞山
　　————呵呵，希望我写的东西有点道理，能给您几块砖头

武士

30楼

发表于 2008-3-2 11:16:00 |只看该作者

内家功夫探秘

我靠，菩提大哥原来在这里，顶

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